Payer 0€ d'impôts légalement avec l'immobilier, le PER et des stratégies efficaces

C'est l'impôt que tout le monde va payer dès que tu as une rémunération qui passe un certain montant, tu dois payer un impôt sur le revenu. Plus ton taux est élevé et plus la défiscalisation l'année concernée va être importante. Il suffit d'un montant que tu n'as pas calculé, tu changes de tranche parce que tu as besoin d'un peu plus d'argent à ce moment-là et tu ne te rends pas compte que tu vas augmenter cette poche d'imposition également derrière. La bonne optimisation, c'est cet équilibre-là entre tes différents projets économiques et la fiscalité.

Payer 0 euro d'impôt légalement, c'est vraiment possible ? Déficit foncier, PER, dons, nu propriété, tu as sûrement vu passer ces termes dans des posts LinkedIn ou des vidéos YouTube. Et à chaque fois, c'est la même promesse, tu peux payer 0 euro d'impôt légalement. Mais est-ce que c'est vrai ? Ou est-ce que c'est juste du marketing fiscal ? Eh bien, j'ai posé la question à Mathieu Giordano, avocat fiscaliste, pour qu'il nous dise concrètement ce qui est possible, ce qui est totalement exagéré et surtout ce que toi, tu peux mettre en place dès cette année. C'est Out of the Box, 30 minutes, une question, des réponses claires, disponibles partout sur Spotify, Apple Podcasts, YouTube, Deezer. Tu choisis, tu écoutes et c'est parti !

Bonjour à tous et on se retrouve pour un nouvel épisode d'Out of the Box et je reçois aujourd'hui Mathieu Giordano. Pour la petite anecdote, Mathieu, c'est l'avocat fiscaliste de ma vie, il va se présenter par lui-même mais c'est vrai qu'on se côtoie quand même beaucoup, il suit tous mes dossiers et j'ai trouvé ça extrêmement pertinent de le faire intervenir sur cette question que vous avez pu me poser sur les réseaux. Mathieu, c'est aussi quelqu'un avec qui je peux partir en vacances, parler de structuration dans la piscine. Je pense qu'on va passer un super épisode. Et déjà, bonjour Mathieu. Bonjour Emeline. Je te laisse te présenter. Je m'appelle Mathieu Giordano, je suis avocat au barreau d'Aix-en-Provence et de Paris. Mon activité, c'est principalement

la fiscalité et le droit des sociétés. J'ai créé un cabinet qui s'appelle cabinet Exlo et comme tu le dis, j'ai quelques clients et j'ai une cliente privilégiée, Emeline. Voilà, on se parle quand même beaucoup. J'ai beaucoup trop de sujets dans ma vie entre l'instructionration et la fiscalité. Alors on se retrouve pour ce premier épisode qui est donc payer 0€ d'impôt légalement S possible. On va commencer par un sujet qui est le déficit de foncier, PER, dons. On m'a dit que si on employait tout ça, on pouvait réussir à tomber à 0 sur son imposition. Qu'est-ce que tu en penses ? Est-ce que c'est vrai ? Alors déjà, quand on parle d'impôts, quel impôt ? Donc on va parler de l'impôt sur le revenu. C'est l'impôt que tout le monde va payer dès que tu as

une rémunération qui passe un certain montant, tu dois payer un impôt sur le revenu. C'est la fameuse déclaration du mois de mai qui est toujours un peu difficile pour les clients. C'est une période complète. C'est un enfer. Moi je déteste, j'ai peur. Mais je crois que tu l'es fait, toi d'ailleurs, les déclarations. Il faut aimer les cases et les chiffres. Vous pouvez compter Mathieu sur des déclarations à faire, il est très bon. Je passe toujours des très mauvais mois de mai, mais c'est pour que mes clients, eux, apprécient cette période-là pendant que je fais leurs déclarations. Sur l'impôt sur le revenu, tu me parlais de déficit foncier, tu me parles de paire, tu me parles de dons. C'est vrai que c'est un impôt qui a pour objectif, enfin notre objectif numéro

1, c'est d'essayer d'optimiser et de payer le moins d'impôts possible. Tu as différents outils, mais pour comprendre ces outils-là, il faut comprendre la manière dont est structuré l'impôt sur le revenu. Pour t'expliquer un peu plus, l'impôt sur le revenu est basé, c'est comme si tu avais plusieurs paniers que tu vas additionner. C'est-à-dire que tout le monde connaît, par exemple, le traitement et salaire. Quand tu es salarié, c'est le premier panier où à l'intérieur tu vas donc mettre ton revenu et à côté de ça, tu vas toujours enlever, soit être en forfaitaire les fameux 10%, soit enlever être au régime réel. Sauf que quand tu es dans l'impôt sur le revenu, tu as ce panier-là, mais tu en as plein d'autres. Tu vas avoir par exemple, très connu,

les revenus fonciers. Ça c'est quand tu fais de la location nue. Toi qui aimes bien les mobiliers, je crois que ça te parle. Je ne fais pas de nu. Après, tu vas avoir les bénéfices industriels et commerciaux, par exemple. Ça c'est quand tu fais du LMNP, là ça te parle un peu plus. Tu as tout un tas de cases où la logique est toujours la même, c'est-à-dire que tu vas mettre en revenu et en face, tu vas soit enlever un montant forfaitaire, soit prendre le réel. Ça c'est la première partie. Une fois que tu as eu ces différents paniers et que tu as obtenu un résultat sur ces différents paniers, tu vas additionner tous ces paniers pour avoir un revenu global. C'est ce revenu global-là qui ensuite est imposé

à l'impôt sur le revenu, qui lui est un barème progressif. C'est-à-dire que de tel niveau à tel niveau, tu vas payer un taux par exemple de 11%, 30%, 40%. Tu peux aller loin. L'idée c'est que tu as tous ces paniers-là et après tu additionnes et là tu vas appliquer un taux. Une fois que tu appliques ce taux, tu vas avoir un impôt et sur cet impôt-là, tu vas pouvoir avoir ce qu'on appelle des réductions d'impôts ou des crédits d'impôts.

Tu as tout un tas d'étapes et quand on dit on va optimiser ou on parle aussi de défiscalisation, tu vas pouvoir intervenir à différentes étapes. C'est là que je te parle de ça. Tu vas te dire pourquoi je te parle de ça pour le déficit foncier, pour le pair et pour le don. C'est parce que quand tu vas regarder ces différents éléments, tu vas agir pas à la même étape de ta structure d'impôt. Par rapport à ce que tu me dis, est-ce que je vais pas avoir en date de me dire effectivement j'ai tous mes paniers, j'additionne mes paniers, j'arrive à mon impôt. Là ce qu'on peut se dire c'est que chaque panier est différent et je vais faire en sorte de mettre en place des process pour venir baisser mon panier et quand je vais le cumuler, j'aurai une base qui va être

moins élevée. C'est exactement ça. Si je prends les différentes étapes, je prends le déficit foncier. Déficit foncier c'est quoi ? Déjà c'est que tu es dans ton panier revenu foncier. Donc faire mieux les locations nues que tu n'aimes pas à Emeline. Oui c'est ça. Mais qui est important pour certaines personnes. Qui est quand même le régime de base. Quand tu vas faire une location immobilière, si tu fais pas de choix particulier et que tu as une location nue classique, tu vas déclarer tes revenus fonciers dans la case revenu foncier. Donc ça c'est ton panier. Donc c'est un des paniers qui n'est pas forcément hyper intéressant en termes de fiscalité sauf sur la question du déficit foncier. Donc le déficit foncier c'est quoi ?

C'est clairement de dire oui j'ai des revenus mais en face je vais mettre une dette qui est plus importante que le revenu que j'ai. C'est pour ça que moi je dirais je l'aime pas de point de mesure. Je l'aime pas pour moi mais je pense que pour certaines personnes ça reste important notamment quand t'as une TMI qui est élevée. Alors on va y venir si tu veux le déficit foncier. L'idée c'est quoi ? C'est de dire que ton panier il devient déficitaire. Donc j'ai ma poche de salaire, j'essaye de vulgariser. Là on peut pas y travailler en plus j'ai envie de te dire tout se fait automatiquement, on n'a rien à mettre, l'état est déjà au cour de tout. Voilà et t'as ton panier revenu foncier et là en fait par exemple tu vas faire des travaux d'entretien qui vont en fait arriver à un niveau où ton

loyer est plus bas que les montants de travaux ce qui fait que tu es en négatif. Donc pour ceux qui nous écoutent, j'ai ma poche de revenu, j'ai ma poche de charge et se dire c'est que j'ai une poche de charge avec des travaux qui est tellement élevée qu'elle vient écraser la poche de revenu et donc ce qui est égal c'est en négatif. On est d'accord. C'est ça et la question c'est est-ce que cet élément négatif est-ce qu'il s'implute que sur mon panier revenu foncier ou sur le revenu global c'est-à-dire l'addition de tout ton panier. Et le déficit foncier permet quoi ? Il permet en fait d'aller imputer ce déficit que tu as dans ton panier revenu foncier sur les revenus globaux jusqu'à 10 700 euros. Et elle est là

la défiscalisation en fait parce que en réalité tu me parlais de tes revenus, traitement et salaire. Donc tes revenus, traitement et salaire vont être dans les revenus globaux et ton déficit foncier qui va aller s'impluter sur ses revenus globaux vont diminuer la base d'imposition c'est-à-dire le montant sur lequel après on va calculer. Donc ça c'est le déficit foncier et c'est jusqu'à 10 700 euros. Au-delà tu vas revenir sur ton panier initial. Mais alors si je suis au-dessus et que je suis je sais pas 45 000 euros l'excédent ? L'excédent tu peux plus l'impluter sur le revenu global donc ça a plus d'intérêt pour diminuer tes autres revenus que le revenu foncier mais tu vas le garder pour ton panier pour l'année d'après pour ton revenu foncier. Parce qu'on peut le garder

pendant 10 ans. Donc on se dit bien ma poche de revenu foncier en l'occurrence si je viens tabler sur le déficit foncier parce que c'est aussi un choix qu'on fait souvent quand on choisit un bien immobilier. Et on se dit je table avec ce bien sur le déficit foncier il faut quand même beaucoup de travaux. C'est un projet tu vois on parle de fiscalité et en tant qu'avocat fiscaliste on peut avoir une petite tendance à être que sur les règles de droit les règles fiscales mais il faut pas oublier que derrière il y a un projet économique c'est à dire que si tu veux faire du déficit foncier il faut que le projet s'y prête. Il faut que le projet en lui-même te permette d'avoir pas mal de travaux et donc d'avoir un

déficit. Donc la première des choses avant de parler de fiscalité c'est de parler de projet. Si tu viens me voir en me disant j'ai un appartement il est tout refait il est tout neuf. Ça coche pas la case même si dans les petits calculs sur mon tableau excel je vais te dire que si tu avais fait du déficit foncier peut-être que tu aurais pu donc ça quand on parle fiscalité faut pas oublier que la fiscalité est intrinsèquement liée au projet que tu vas faire. Donc vraiment on se dit pour le déficit foncier un max de travaux voilà simple et efficace et on viendra toucher l'enveloppe globale d'imposition. Attention pas tous les types de travaux peuvent pas d'agrandissement voilà donc si tu fais de la reconstruction il y a les très gros travaux on va un peu simplifier là

c'est parfois c'est pas éligible. Donc pas de travaux lourds on reste sur des travaux de rénovation intérieure en intégralité. Voilà on va pour simplifier on va dire ça. Donc ça c'est la première poche le déficit foncier donc tu as le plan paire donc pour ta retraite. Donc là aussi l'idée c'est d'aller imputer donc le montant que tu vas déposer sur ton contrat sur les revenus globaux donc sur l'addition de toutes ces poches. D'accord alors il faut que tu m'expliques comment matériellement je le fais que j'arrive à me projeter. Alors imaginons que tu aies un petit peu de revenus cette année et tu te dis tiens je vais essayer. Je gagne rien. Je mets de l'argent tous les mois. Je pense que tu peux essayer d'imaginer cette situation là dans quelques

années. Donc tu te dis tiens je vais déposer une certaine somme on va prendre quelque chose d'assez rond et facile je vais dire je mets 1000 euros sur un plan paire qui est normalement donc le but c'est d'aller... 1000 euros le premier versement. Et ensuite je viens mettre donc des versements réguliers. Donc on se dit premier versement 1000 euros et peut-être 100 euros par mois sur ce produit. Ça peut être intéressant. Voilà et tu vas tu vas dire tout ce que je dépose là dessus ça va se déduire de mes revenus de l'addition de mes revenus globaux. D'accord c'est un peu le même principe que le déficit de foncier sur les 10 700 euros où on avait la possibilité d'imputer les 10 700 euros sur ce revenu global. Il y a une limite ?

Alors oui il y a une limite. Chaque année c'est réévalué par le par la loi de finance par le législateur. On est un peu plus de 30 000 ou 35 000 euros. On a quand même une belle poche. Donc il y a une marge donc là après il faut recalculer puisque c'est différent si tu es salarié ou si tu es en TNS par exemple. Globalement la question du plafond c'est pas celle là qu'on se pose parce qu'il y a quand même de la marche. Et derrière l'idée c'est d'aller chercher cette baisse de base d'imposition. C'est à dire l'addition de ces revenus, de ces différentes poches. Et tu vas baisser la base d'imposition sur laquelle après on va appliquer le taux. D'accord et je peux viser une baisse de combien ? Je me rends pas trop compte.

Tu vas me dire ça dépend de combien tu mets tous les mois. Ça dépend. La vraie question c'est surtout ton taux d'imposition. C'est ce qu'on appelle la TMI. Donc c'est ton taux le plus haut. Donc imaginons que tu es ton taux le plus haut quand on calcule l'impôt. C'est comme un impôt progressif tu as une partie qui n'est pas imposée à 0%, une partie à 11%. Et t'as la partie qui est la plus haute qui va être donc ton taux marginal d'imposition, la TMI. Donc imaginons que ce soit à 30%. Alors pour expliquer à ceux qui nous écoutent donc vous payez bien entendu donc vous avez des salaires qui rentrent et selon ce que vous allez avoir comme revenus à l'année en gros ce qui est dans la déclaration d'impôts. Et bien

on va appliquer une TMI donc le taux marginal d'imposition, tu me dis si je me plante, avec certaines tranches et plus vous gagnez et donc plus vous allez payer aussi des impôts. Et donc en l'occurrence là le PER. Comme il s'impute sur ta base d'imposition, imaginons que tu enlèves dans mon exemple les 1000 euros. C'est comme si tu enlèves 30% de 1000 euros puisque c'est le taux le plus haut. Donc ça veut dire que plus ton taux est élevé et plus la défiscalisation l'année concernée va être importante. Si tu es à 40 à 20% du coup tu vas mettre 1000 euros sur ton PER. Ça peut me permettre de changer de tranche en fait. Ça te permet surtout d'économiser le pourcentage qui correspond à ta TMI donc tu es à 41% tu vas économiser 410 euros. Ce qui est assez important et qui est d'autant

plus efficace quand tes revenus sont élevés. Parce que forcément ta TMI est élevée et la défiscalisation va être plus élevée. D'accord. Alors avec le PER, je crois qu'il y a quand même un truc où ce que tu payes pas maintenant tu payes plus tard. Alors le vrai sujet c'est que le PER c'est quoi ? Ça reste quand même un produit de retraite. Oui. Donc l'idée c'est que tu mets de l'argent sur un contrat et le jour où tu partiras à la retraite tu pourras bénéficier donc de ce contrat et de rente ou de sortie en capitale. Mais en tout cas tu pourras bénéficier de ce contrat à la retraite. Sauf que ce contrat va être fiscalisé quand tu seras à la retraite. Donc le vrai gain si tu veux être tout à fait honnête c'est la différence entre le taux qu'on t'aurait

appliqué aujourd'hui et le taux qu'on va t'appliquer quand tu seras à la retraite. Oui parce que j'aurais plus forcément de salaire à ce moment là. En tout cas tu risques d'avoir des revenus qui vont être plus bas à la retraite qu'aujourd'hui. Donc quelqu'un qui aurait un revenu très élevé aujourd'hui qui approche les 45% et qui à la retraite aurait une TMI qui serait plutôt autour de 30, tu as un delta de 15%. D'accord. Voilà donc le vrai sujet et c'est pour ça que le Pair, plus tu gagnes en termes de revenus et plus le Pair est intéressant. D'accord et je crois aussi qu'il faut le faire en début d'année non ? Plus tu le fais en début d'année plus ça reste intéressant ou tu peux le faire même à la fin de l'année ?

Alors après ça reste un contrat comme tu dirais un contrat d'assurance vie. Ah ça n'importe en fait. Voilà l'idée après c'est quel outil tu vas utiliser, est-ce que tu vas être en unité de compte ? Tu m'emmèles avec le Girardin où je crois que tu dois le faire au début d'année. Est-ce que tu es en unité de compte ? Est-ce que tu as des fonds euros ? Après c'est un produit financier donc la performance du Pair là est liée au produit financier que tu vas pouvoir prendre sur ce sur cet outil là. Donc on n'est plus dans la fiscalité mais sur l'outil juste sur le point de vue fiscal l'idée c'est vraiment j'enlève cette partie là du revenu global donc en fait je baisse ma base d'imposition. D'accord donc là on se dit on a eu le déficit de foncier qui reste intéressant,

le PER très intéressant je sais pas si on dit PER ou Pair, le plan d'épargne-retraite qui est intéressant à une certaine hauteur de taux marginal d'imposition et ensuite les dons. Et là c'est pour ça que c'est intéressant de comprendre comment fonctionne l'impôt sur le revenu c'est que le don lui il ne s'applique pas au même stade c'est à dire que le don lui va s'appliquer une fois que tu as calculé l'impôt c'est à dire qu'une fois qu'on a passé ces différentes poches qu'on a eu notre revenu global où on a peut-être imputé donc notre déficit foncier notre PER etc on va donc le passer dans les différents taux d'imposition on va obtenir un impôt ce qu'on appelle l'impôt brut et cet impôt brut je donne facilement

par exemple un exemple on te dit tu dois payer 1000 euros là dessus tu vas pouvoir imputer des dons et imputer tout ce qui est réduction d'impôt et crédit d'impôt dont les dons c'est une réduction d'impôt donc on n'est pas au même stade c'est à dire qu'on a déjà calculé l'impôt on sait combien tu dois payer normalement et directement on va enlever le montant qui est prévu pour ce don là d'accord d'accord alors attends il faut que j'arrive encore une fois à me projeter donc on se dit j'ai je sais pas 3000 euros d'impôt à payer et on va se dire il y a un montant pour le don que je peux faire là il y a différents dons tu peux faire par exemple si on prend est-ce que ça rend le don pour la croix rouge alors tu vas avoir des dons ou tu as par exemple une défiscalisation autour de 60%

ouais t'as des t'as certains cas où tu peux aller jusqu'à 75% donc ça sur sur des associations bien spécifiques en fait l'idée c'est que imaginons sur 75% si je donne 100 euros on me fait une réduction de 75 d'accord donc en fait si j'ai donné donc 100 euros alors clairement par exemple au resto du coeur tu vois qui est une des associations qui permet d'avoir cette réduction à 75% normalement tu vas donner 100 euros tu as 75 euros de réduction d'impôts ce qui fait que sur tes si tu devais payer tu me disais 3000 euros d'impôts tu vas faire 3000 moins les 75 euros de réduction d'accord donc ce qui quand même reste intéressant en faisant une bonne action oui ça permet en fait c'est une manière pour l'état de booster les dons et toi d'utiliser ton impôt pour des oeuvres humanitaires qui

te tiennent à coeur d'accord ok donc là on a vu déficit foncier per et les dons est ce que tu as d'autres astices pour revenir retraiter l'impôt on a dit au début il y a peut-être passé au lieu des 10% passé au réel alors c'est et c'est là que c'est intéressant c'est pour ça que je voulais parler de la structure d'impôts de revenus parce que tu vas pas agir de la même manière si tu tapes sur ta partie différentes poches si tu tapes sur les revenus globaux ou si tu tapes sur la réduction ou les crédits d'impôt donc tu as après ça dépend vraiment aussi de ta situation à toi si tu es par exemple salarié donc là tu vas avoir un revenu mais tu ne peux pas vraiment agir sur ce revenu là donc au final sur la

partie poche que tu vas avoir au démarrage à part agir sur le fait de passer au réel ou au forfaitaire où là tu vas avoir une petite modification qui va te permettre de diminuer un peu ton impôt tu as pas beaucoup de levier sauf le fait de faire du per voire du déficit foncier mais bon on n'est pas toujours dans le cas à chaque année tu vas pas acheter un appartement forcément bon voilà donc ce qui se passe c'est quand tu es là dessus tu vas peut-être aller plutôt sur ce qu'on appelle la défiscalisation c'est à dire tout ce qui est réduction d'impôts crédit d'impôt et une époque où on par exemple était appliqué le fameux pinel je sais pas si voilà ça c'était une des solutions qui était évoquée il était présenté par l'état pour

réduire tes impôts et alors là on agissait sur la réduction d'impôt et pour mettre les gens dans la galère parce qu'ils pouvaient pas revendre moi ça me semble improbable ça c'est un peu une arnaque je te parle que de la fiscalité je veux pas me mettre à d'autres mais voilà mais pour te faire comprendre que là en fait on est sur des fiscalisations pures donc on va aller sur vraiment la réduction d'impôts et les réductions d'impôts en fait c'est l'état qui prévoit c'est aussi pour l'économie puisqu'ils font une réduction pour par exemple acheter des biens donc il relance je dirais le milieu de l'économie et de l'immobilier là dessus en échange il te promet une baisse d'impôts et ça je dirais que ça dynamise un peu le cycle en fait c'est une manière de flécher

l'impôt c'est à dire que plutôt que de dire je vais souvent pour l'état je vais subventionner tel ou tel élément l'état dit si vous allez faire tel investissement nous on vous donne une réduction d'impôts donc ça peut être pour dynamiser la construction immobilière pour tout un tas de choses et c'est ce qu'on appelle un peu les niches fiscales mais les niches fiscales il y en a énormément et c'est l'état qui les prévoit c'est pas c'est pas quelque chose d'interdit oui il faut les utiliser voilà donc ça ça c'est le cas où tu es tu vas pas pouvoir agir au démarrage mais tu vas pouvoir agir que sur la réduction les crédits d'impôts par contre demain tu es chef d'entreprise et tu là tu vas avoir une véritable action sur ta rémunération et c'est là que ça là là tu vas pas agir au même

niveau tu vas pas aller forcément sur des réductions d'impôts mais tu vas agir sur les différents paniers que tu as par exemple si tu as des revenus en tant que dirigeant c'est toi qui décide chaque année quel est le niveau de rémunération que tu veux te verser bien sûr et donc là tu as c'est là tu structure véritablement ton impôt sur le revenu donc tu vas regarder ce dont tu as besoin chaque année en termes de revenus et le caler de manière à ce que tu payes enfin en tout cas tu payes l'impôt juste par rapport au revenu dont tu as besoin et ça ne sert à rien en fait de se verser des revenus énormes si tu n'as pas besoin puisque tu vas sinon gonfler ce premier panier le traitement et salaire voilà pour

et au final tu vas te retrouver avec un impôt sur le revenu qui est beaucoup plus important d'autant plus qu'il est progressif c'est à dire que plus tu gagnes et plus l'impôt est élevé puis il suffit d'un montant que t'as pas calculé tu changes de tranche parce que t'as besoin d'un peu plus d'argent à ce moment là et tu te rends pas compte que tu vas augmenter cette poche d'imposition également derrière quoi voilà et ce qui est intéressant c'est que bon là on parle là dessus mais si tu as des tu as de l'immobilier il faut prendre en compte toutes ces poches là et dire par rapport au revenu que je veux me verser au revenu foncier que j'ai au revenu bénéfice industriel et commerciaux tu additionnes toutes

ces poches et c'est en fait ton optimisation fiscale elle est sur les revenus que tu veux bien te verser ou pas ouais d'accord et là donc quand tu me dis ça il ya des astuces que tu appliques comme on a dit donc déficit per dons on peut avoir du gérardin aussi ça se fait alors ça se fait aussi t'as d'autres choses le réel par exemple quand tu te mets au réel il y a des frais particuliers que tu peux intégrer pour venir aussi baisser alors les l'astuce magique il n'y en a pas dommage c'est un peu dommage mais en fait il faut avoir une vision globale de l'impôt et c'est moi ma manière de faire c'est pas de dire tiens bah là il ya l'élément magique et c'est terminé il faut avoir une vision globale de ton patrimoine vision globale

des revenus que tu as il faut essayer de structurer tout ça pour que les différentes poches dont on a parlé soit optimisé par rapport à ta situation et ensuite c'est ta situation qui va déterminer quel est le type d'optimisation que tu vas appliquer on l'a vu par exemple si tu as tendance à avoir des revenus très élevés tu vas avoir une tmi qui va se retrouver à 41 et voir tu vas te retrouver à 45% et là la notion de pair est essentielle puisque on l'a dit tu vas pouvoir tout de suite gagner sur les mille euros que tu vas déposer sur un compte retraite tu vas gagner 40% 45% sur de l'argent qui reste qui reste quand même dans ton patrimoine parce que certes tu peux pas le sortir immédiatement comme si c'était une assurance vie mais par contre ça reste quand même ton avenir ta retraite

et surtout qu'aujourd'hui le contrat pair te permet de sortir par exemple si tu achètes une résidence principale oui il ya quand même des cas qui étaient qui n'existaient pas avant qui aujourd'hui te permettent aussi de sortir donc là par exemple tu as un très fort revenu là l'idée du pair est intéressante par contre tu es dans une autre situation tu es plutôt sur de l'immobilier tu n'es pas sur des traitements et salaires là la question va se poser c'est est-ce que je reste en revenu foncier et je fais du déficit foncier parce que le bien immobilier que je vais acheter le permet parce que je sais que je vais avoir beaucoup de travaux mais c'est là qu'on viendra peut-être on en rediscutera ensemble mais c'est peut-être que la location nue est pas adaptée et là tu vas aller réfléchir est-ce

que je me mets en meublé est-ce que voilà la vraie optimisation c'est vraiment réfléchir à tes projets c'est regarder tous tes revenus et voir à quelle étape je peux vraiment agir est-ce que j'agis plutôt sur la partie revenu global est-ce que j'essaie de diminuer en fait la base d'imposition ou est-ce que je vais essayer d'aller diminuer plutôt l'impôt directement avec des réductions d'impôts des crédits d'impôts il ya des choses formidables qui peuvent être faites aussi avec les réductions et les crédits d'impôts tu as des régimes très particuliers après ça dépend aussi de la pétence au risque parce que bon si tu fais des dons là il n'y aura pas vraiment de difficulté tu me parles de gérardin c'est un outil qui peut être intéressant c'est des investissements en

outre-mer mais il faut que tu aies des partenaires qui soient quand même fiable parce que les risques existent aussi derrière pour que ça tienne sur le long terme donc tout ça dépend de ton appétence au risque de ton patrimoine de la manière dont tu vas structurer tes différents revenus d'accord ok et alors il y a un truc qui me vient comme ça tu vois c'est que je me dis si tu fais ta déclaration d'impôts à deux donc c'est plutôt pour le foyer fiscal oui et que tu mets de l'argent pour le per est-ce que le per il est il est collectif ou il est totalement individuel alors tu vas pouvoir chacun va pouvoir avoir sa poche de per utilisable donc à chaque fois en fait on va regarder pour le client si c'est

intéressant et qui a intérêt aussi à faire un per puisque il ya la notion fiscale il ya la notion aussi retraite voilà parce que faire un per que pour la fiscalité ça me paraît pas être intéressant c'est un outil qui va te permettre aussi de préparer ta retraite donc c'est un mélange des genres c'est un outil fiscal mais pas seulement pour les pour les chefs d'entreprise de mettre de l'argent sur le per on est d'accord que c'est de l'argent qui doit sortir de ton compte personnel il n'est pas lié à ta société donc ça veut dire quand même que tu dois sortir du cash qui va ça va être donc être fiscalisé d'accord à la flat tax quoi et ça va rentrer dans tes traitements et salaire tu vas quand même baisser derrière

mais tu vas pouvoir récupérer de l'argent pour ta retraite mais on peut pas faire de versement de la société directement sur le per ça marche pas alors tu as des tu peux avoir aussi des per qui sont pris par la société pour le dirigeant alors normalement tu es censé aussi le réintégrer si je me trompe pas en avantage aussi en nature mais oui quand tu échanges d'entreprise si tu le prends un per de toi de ton côté personnel tu vas forcément être obligé aussi de sortir de l'argent qui va être fiscalisé et ensuite reprendre un per derrière donc ce que tu gagnes d'un côté tu vas en perdre un peu de par le fait que tu es obligé de te verser mais à la limite au moins tu cotises aussi pour ta retraite parce que c'est

vrai que pour un indépendant c'est le sujet t'as pas forcément envie de sortir un gros salaire parce que tu sais que tu vas manger les impôts mais en même temps tu te dis si je me mange pas de salaire bah en fait les cotisations pour ma retraite j'en ai pas je cotise pas la sécurité sociale fin tout ça donc je me dis au moins de faire le per ça me permet de quand même penser pour ma retraite bien que tu vois personnellement je le fais avec le mobilier avec tout ce que je fais et mes placements mais c'est vrai que tu vois c'est depuis que je fais ce podcast que j'ai découvert aussi le per et que je m'y mette plus en plus j'ai pas encore ouvert de per mais là avec ce qu'on se dit ça reste ça doit il va falloir qu'on

se parle en fait on l'a évoqué au début la fiscalité on doit l'intégrer dans un projet économique c'est à dire que dire je fais juste tel ou tel projet parce que je veux pas payer d'impôts ou parce que ça me permet de faire des fiscalisations je suis pas sûr que ça soit la bonne la bonne stratégie il faut qu'il y ait une stratégie globale c'est à dire que oui le per va te permettre d'avoir c'est un peu la cerise sur le gâteau c'est à dire que ça va te permettre de réduire tes impôts mais l'objectif aussi derrière c'est aujourd'hui le per c'est une manière aussi d'aller progressivement vers une retraite par capitalisation et de te créer une retraite que potentiellement tu n'auras pas l'effort que tu vas faire aujourd'hui si tu le mets sur le long terme tu vas pouvoir avoir un

complément de retraite dans l'avenir qui va être difficile à combler avec le régime classique donc c'est pas ça qui va faire ta retraite complète mais ta retraite elle va se faire sur une addition de choses c'est à dire de l'immobilier ça je crois que ça te parle ton per il faut aussi conserver une rémunération correcte même si tu paies un peu d'impôts parce que ça te permet de cotiser au régime classique je pense qu'ils aiment pas aussi quand tu ne te verses pas de rémunération de ce qu'on a pu me dire alors oui là on est il faut quand tu es chef d'entreprise faut toujours se verser une rémunération normale moi j'ai tendance à dire à mes clients l'objectif c'est pas que de défiscaliser de dire je paye pas d'impôts parce que sur le tableau excès je paye pas

d'impôts si vous voulez être tranquille il faut avoir une rémunération normale et qui est adapté en fait à la situation de ta société et aux finances de ta société ce qui n'est pas toujours évident parce que tu sais vrai qu'en tant que chef d'entreprise tu as toujours l'impression de se faire exploser de tous les côtés c'est entre les cotisations les charges patronales les tous fin il y en a partout l'ursaf la tva et et à la fin tu te dis mais si en plus je me sers vraiment une rémunération mais mais si c'est un cumul ça s'arrête jamais et pourtant il faut le faire aussi non il faut le faire mais il faut le faire de manière raisonnable donc si tu as une société qui tourne très bien il n'y a rien de délirant à prendre 2000 2500 3000 euros de revenus voilà après tu n'es pas obligé de

prendre 10 000 ou 15 000 euros de revenus même si ta société te le permet voilà donc il faut trouver un équilibre et cet équilibre il part aussi de ton de ton niveau de vie oui et puis d'où tu vis ça sera pas la même chose entre par exemple toi tu es ex en Provence moi je suis à paris bon bien que ex a augmenté quand même mais c'est pas la ville la moins chère de france mais c'est vrai que tout est excessif donc si t'as même pas t'as pas envie de te servir un gros salaire mais t'es obligé tu ne vis pas alors après tu peux faire un mix avec tes dividendes et ça l'air dividende le l'objectif c'est de trouver le bon équilibre entre les deux donc pour les gens qui nous écoutent ne faites pas que du dividende voilà ça c'est

voilà parce que c'est là on part sur autre chose ça est ça est réellement ça sera un autre épisode ne faites pas ne faites pas que du dividende parce que c'est vous risquez d'avoir quelques quelques soucis mais non si on revient sur le revenu toujours pareil un bon équilibre et regarder l'aspect économique et l'aspect fiscal et en fait la bonne optimisation c'est pas celle qui va te permettre forcément quand tu vas faire le calcul dire bah là j'ai j'ai plus d'impôts ou j'ai zéro d'impôts la bonne optimisation c'est cet équilibre là entre tes différents projets économiques et la fiscalité et si tu arrives à trouver un bon équilibre avec un impôt qui est soutenable et qui n'est pas délirant là on est arrivé à faire quelque chose d'intéressant ouais donc il ya vraiment il n'y a pas une

stratégie magique il ya une stratégie par profil c'est exactement moi ce que je dis quand je fais du coaching en imo je n'ai pas la bonne strade pour la terre entière c'est une strade par personne et on est tous totalement différent la réalité c'est que si réellement il y avait juste une action à faire pour payer zéro impôt et qui s'appliquait à tout le monde mais moi je n'aurais pas beaucoup de boulot parce qu'on l'appliquerait tous voilà donc tu le dis c'est à dire que chaque profil est différent et on va étudier on a des outils et ces outils là on va utiliser les utiliser différemment en fonction de la situation il ya une vraie technicité quand même derrière voilà et si tu es c'est pour ça que je

voulais aussi parler j'ai commencé l'épisode quand tu m'as tu as évoqué toutes ces problématiques par la structure de l'impôt parce que je trouve que c'est intéressant de comprendre en tout cas les grandes lignes pour comprendre comment ça fonctionne oui les couches les différentes couches et de se dire bah en fait