Montres : quelles marques permettent vraiment de gagner de l'argent durablement ?

Tu sors de la boutique Rolex avec une Rolex Daytona, tu peux aller dans n'importe quelle boutique de montre sur Paris ou ailleurs et te la rachète, fois deux.

Bienvenue dans Out of the Box, un format simple, 30 minutes pour comprendre l'investissement en répondant à une question, des chiffres, de la stratégie et du concret. Aujourd'hui, on va aborder l'investissement dans les montres. Quelles marques font vraiment gagner de l'argent ? Et c'est parti ! On se retrouve aujourd'hui avec Benjamin Ioli de chez Chronos, un expert en montres et bienvenue Benjamin. Merci. Alors, l'idée aujourd'hui, ça va être de comprendre vraiment les montres qui surperforment, les marques qui surperforment et celles qui n'avancent pas. Et je te laisse la parole. Merci, bonjour à tous. Moi ça fait plus de 10 ans que je travaillais dans l'horlogerie, donc du coup j'ai un spectre sur le marché qui est assez long,

j'ai vu les cotes évoluer sur ce nombre d'années très très long. Quelles marques performent aujourd'hui ? Alors c'est très simple, sur le marché de l'horlogerie, on est essentiellement sur des montres suisses et vous avez cinq marques qui performent vraiment très fort, ce qu'on appelle les O'Prac. Donc c'est Patek Philippe, Rolex, Audemars Piguet, Cartier Omega. Donc ces cinq marques tirent à elles seules le marché vers le haut et ce sont celles sur lesquelles on a les prises de cotes les plus importantes de ces dernières années, notamment sur les trois plus grosses, donc Rolex, Patek Philippe et Audemars Piguet. Vous avez parfois des valeurs qui en 10 ans ont plus que doublé voire triplé. Ok, tu penses qu'il y en a qui sont sur-côtés ?

Alors est-ce qu'il y en a qui sont sur-côtés aujourd'hui ? Le marché est dans une phase où il y a eu une correction post-Covid, il y a eu une grosse spéculation qui a eu lieu jusqu'en 2022, puis après c'est redescendu, le marché a dévissé d'à peu près 20 à 30% en moyenne. C'est énorme quand même. Ouais c'est énorme, après quand tu prends la cote sur cinq et sur dix ans, surtout sur dix ans, tu vois que l'ensemble des valeurs ont doublé. Je pensais à ça en préparant le podcast hier soir, en fait il y a dix ans je vendais, par exemple, je vais prendre une référence comme la Rolex Submariner en acier, je vendais ça à 5000 euros, aujourd'hui c'est plus de 10 000 euros. Il n'y en a pas une en dessous de 10 000. Donc c'est aussi des modèles précis, c'est pas une marque ?

Voilà, tout à fait. L'investissement-montre et le marché de l'horlogerie, il est vraiment auto-centré sur certains modèles uniquement. C'est-à-dire que sur une marque, tu peux avoir des modèles qui performent, d'autres qui sous-performe, vraiment c'est sur certains modèles qu'il faut se concentrer. Par exemple, tu prends Rolex, tu as la Rolex Submariner, la Rolex GMT-Master, la Rolex Daytona, après tout ce qui est Datejust, Ruster Perpétual si on parle des modèles, vous irez regarder, ou Lady Datejust ou autres, ça c'est différent. C'est différent parce que Rolex en produit beaucoup plus en volume, et il y a une spécificité chez eux, d'ailleurs j'en profite pour en parler, vous avez ce qu'on appelle des Rolex dites professionnels,

qui sont pour un usage professionnel qui ont été créés par Rolex pour les pros, par exemple la Submariner c'est pour les plongeurs, la Daytona c'est pour les pilotes de course automobiles, vous avez la GMT-Master pour les pilotes de ligne. Ces modèles-ci sont ceux qui sont les moins produits par la marque, sont ceux qui sont les plus désirés aujourd'hui, et qui donc performent le plus. Tu as chez Omega aussi par exemple la Speedmaster, qui est la montre qui a été envoyée sur la Lune par Omega, qui a été brevetée par la Nasa, qui a été choisie par la Nasa assurément, qui a des charges très précises, qui a équipé donc tous les astronautes des missions Apollo, Neil Armstrong, tout ça en 1969, et cette montre-là c'est une icône.

En fait j'incite vraiment sur la notion d'icône horlogère, si vous voulez investir dans l'horlogerie, il faut aller sur ces icônes-là, ce sont les plus désirés, ce sont celles qui sont indémodables, intemporelles, donc tu as l'Omega Speedmaster, la Rolex Daytona on en a parlé, la Rolex GMT-Master, la Rolex Submariner, tu peux avoir certaines Audemars Piguet Royal Oak. C'est beaucoup plus cher non ? Ça c'est beaucoup plus cher oui. C'est sur quel ordre de prix ? Le ticket d'entrée chez Audemars, il est à minimum 30 000 euros pour un modèle sympa quoi. Il faut y aller. Donc là il faut y aller, on en reparlera juste après, Patek Philippe c'est pareil tu vois, il faut un billet de 50 à 55 000 si tu veux vraiment un investissement canon

sur une Patek Philippe Aquanaut par exemple, qui est le modèle sport qui a été créé dans les années 90 par Patek avec le bracelet caoutchouc ou la Nautilus qui a été designée en 76 par Genta, un des designers horlogers les plus influents du 20e siècle, qui reprend la forme d'un hublot et qui en fait c'est une des premières montres en acier sport chic du marché du luxe horloger donc avec la Audemars Piguet Royal Oak. Donc c'est vraiment des modèles très désirés qui aujourd'hui cartonnent et ça c'est des billets de 70, 80 000, 90 000. Et donc il faut se dire que si on veut commencer c'est aussi Rolex qui reste le plus abordable dans... Alors pourquoi Rolex ? Parce qu'en fait c'est vraiment une valeur sûre. C'est la marque qui représente à elle seule

à peu près 10 milliards, on estime à 10 milliards d'euros le chiffre d'affaires de Rolex par an. Donc c'est énorme, énorme. Le marché de l'horlogerie est suisse. En fait la Suisse exporte tous les ans à peu près 26 milliards d'euros de montres. Donc tu vois Rolex ça pèse vraiment, vraiment, vraiment. C'est connu dans le monde entier. Et là en plus on parle de modèle 9, on parle pas du marché secondaire. Chez Rolex il faut savoir que quand tu vas dans les boutiques ils te mettent sur liste d'attente. Tu peux pas avoir les modèles, tu peux les attendre 5 ans, 10 ans. La technique en fait, ça le font certains de mes clients, c'est d'acheter des modèles qu'on leur propose en boutique que Rolex vend moins, sur lesquels quand tu les revends,

tu peux perdre de l'argent. Une Datejust en ordre et assiet avec diamant par exemple, ou une Datejust assiet basique. Par contre après quand t'en as acheté 3, 4, tu peux accéder à la liste d'attente des modèles sur lesquels tu vas faire une plus-value, donc la Rolex Daytona. Faut savoir que quand tu sors de la boutique Rolex avec une Rolex Daytona, tu peux aller dans n'importe quelle boutique de montre sur Paris ou ailleurs et te la rachète x2. À peu près x2, ils ont monté les prix chez Rolex mais c'est au moins un tiers de plus. Et tu prends ça direct dans ta poche quoi. Un vrai investissement. Ça c'est fou. D'ailleurs en fait j'en profite, quand tu vas dans les boutiques en neuf, quand c'est trop facile, qu'on vous propose des modèles,

n'y allez pas si vous voulez investir parce que c'est souvent des modèles sur lesquels il y a beaucoup d'offres. Et donc du coup, forcément, après sur le marché secondaire, elles se vendent direct 20 à 30% en dessous du prix du neuf. Faut aller sur des modèles qui sont difficiles à avoir, qui sont disponibles sur liste d'attente. Dans le neuf, donc la Patek Nautilus et à quoi n'autre les modèles sportifs chez Patek, la Audemars Royal Oak et les Rolex professionnels dont on vient de parler, la GMT Master, la Daytona, la Submariner. Ce genre de modèles, vous allez dans la boutique Rolex par exemple, ils ne les ont pas. Et parfois, ils ne vous mettent même pas sur liste d'attente. Ils vous disent qu'il faut déjà être client pour être sur la liste.

Et c'est celles-ci qui sont intéressantes. En revanche, sur le marché secondaire, tu les as dispo de suite. Alors tu les surpays un petit peu par rapport au prix du neuf. C'est un petit peu réduit l'écart entre le neuf et l'occasion de l'année dernière et l'année d'avant. Dans tous les cas, quand tu achètes une montre sur le marché secondaire, même si tu l'as payé plus cher, il y a une vraie cote, une augmentation de cote, etc. Et puis tu peux aussi faire des bonnes affaires sur le marché secondaire. Et faire une plus-value l'attente aussi, parfois. Ça, on aime. C'est pour ça qu'on est là. Et d'ailleurs, j'en profite pour te demander parce que là, on parle de grosses marques. Qu'est-ce qui en est des petites marques ?

Alors les petites marques, vous pouvez vous faire plaisir avec des petites marques. On pense notamment à Beaumé Mercier, Longines, certaines tagueilleurs pour commencer, l'Aquaracer qui est hyper sympa, modèle un peu sport. Néanmoins, je recommande de les acheter sur le marché secondaire, au marché gris. Donc le marché gris, c'est du neuf un peu déstocké chez certains marchands. Donc il faut les payer moins cher que le prix du neuf. Parce que c'est des, voilà, c'est des modèles. Tu sors de la boutique, t'as perdu moins 30, moins 40, voire moins 50% heures certaines, quoi. Donc c'est pas là-dessus qu'il faut investir. C'est pas sur les petites marques qu'il faut investir. C'est vraiment sur, il faut se concentrer vraiment sur ces cinq marques,

Oméga, Patek, Rolex, Audemars, Cartier, quoi. Après, en petites marques en volume, t'as aussi des petites marques qui sont excellentes. Comment ça, quand tu dis en volume ? En volume, je parle des indépendants. OK. Parce que t'as les petites marques, en gros, les montres middle class, non pas middle class, mais tu vois des montres accessibles, entre guillemets. Sur quel type de montant ? Des montres à entre 500, 700, 1000 euros, par exemple. On pense notamment à un Français qui s'est lancé, qui s'appelle Serika, qui cartonne, qui fait des montres hyper sympas dans les 1000, 1500, 2000 euros. Tu as, voilà, certaines longines, etc. C'est des montres sur lesquelles on se fait plaisir, mais c'est pas des montres sur lesquelles on va gagner de l'argent.

Voilà, c'est pas des montres patrimoniales, tu peux la garder, etc. C'est du loisir. C'est du loisir. J'ai envie de sortir, je vais au restaurant. Par contre, quand je te parle de petites marques en volume, je pense aux indépendants, comme François-Paul Journe, qui est un horloger français qui produit des montres absolument phénoménales, qui s'inspire en fait de l'horloger traditionnel de la Renaissance et tout ça, pour remettre dans les montres des complications que tu avais dans des pendules anciennes dans des châteaux. C'est un truc de dingue, tout est fait à la main, c'est magnifique. Et lui, il sélectionne ses clients, par exemple. D'accord, et là, on est sur quelle ordre de prix ? Alors là, sur le marché secondaire,

t'es entre 70, 80, 100 000, voire 200 000 euros. Donc c'est énorme. Par contre, c'est des indépendants, ça se vend comme des œuvres d'art, les indépendants. D'accord, donc là, c'est vraiment de l'offre et la demande, et il y a de la rareté, puisqu'il n'y en a pas beaucoup. Voilà, c'est de l'artisanat. C'est de l'artisanat, c'est très très peu par an. Je crois qu'ils produisent, je sais pas, peut-être entre 2 000 et 3 000 montres par an, à peine. Versus Rolex ? Versus Rolex, 1 250 000 montres par an. Ah oui. Tu vois ? Pour une marque Piguet, c'est moins de 100 000, Patek, c'est un peu plus de 50 000. Effectivement, il n'y en a pas beaucoup. Il n'y en a pas beaucoup, mais c'est vraiment à part, c'est réservé aux geeks de l'horlogerie,

c'est de la niche de niche de niche, tu vois. T'as cette marque-là, t'as Grebel Forzey, Hatch Mother, d'autres montres comme ça, quoi. Et il y a une question qui me vient, c'est que... Là, par exemple, tu me parles, c'est des horlogiers français, indépendants. Ouais. Alors, FPJourn est français, après, la plupart est produit en Suisse. D'accord. T'as Richard Mille qui est français aussi, mais qui produit pas en France, il produit en Suisse. D'accord. J'aimerais dire, est-ce que c'est des Français qui investissent beaucoup sur ce genre d'indépendants en France, ou est-ce que la majorité des acheteurs, c'est des acheteurs étrangers qui ont connaissance de ces indépendants-là ? Alors, le marché de l'horlogerie, il est mondial, tu vois.

Ces marques-là, elles vendent heureusement pas qu'au marché français. T'as aussi beaucoup d'asiatiques, des pays du Moyen-Orient maintenant, beaucoup, et des pays émergents qui achètent, ouais. Et tu connais aussi potentiellement des horlogiers asiatiques qui ont ce savoir-faire-là, ou il reste quand même beaucoup en Suisse ? Ouais, je pense à un horlogier asiatique Grand Seiko. Grand Seiko qui est la branche haut de gamme luxe de Seiko, qui fait des choses magnifiques, c'est le luxe à la japonaise, donc t'as des finitions faites à la main, les aiguilles, elles sont brossées à la main, tout est extrêmement bien pensé, très bien fini, c'est magnifique. Ça vaut Rolex. Mais c'est une marque sur laquelle il y a un petit peu moins de demandes.

C'est encore une fois, c'est de la niche, quoi. C'est les indépendants, les horlogiers hors Suisse. T'as un horlogier français qui est génial aussi, qui s'appelle Pékinier. Les montres sont faites à Besançon intégralement. Donc ça, c'est trop bien, on m'ait dit une France cocorico. Mais voilà, c'est des montres qui sont réservées aux passionnés sur lesquelles le marché est un petit peu moins dynamique. D'accord, ok. Alors quand on investit dans les montres, est-ce que tu penses qu'il faut concentrer toute sa stratégie sur une marque, ou est-ce qu'il faut diversifier ? Par exemple, là, je me dis, t'as 50 000 euros de budget. Pas mal, c'est pas mal. Est-ce que tu fais full Rolex ? Est-ce que tu fais un peu de Rolex, un peu de tout, je sais pas.

Alors moi, ce que je recommande pour l'investissement, c'est de se concentrer sur une à deux marques, pas plus. Parce que quand tu commences à investir sur une marque, il faut vraiment se renseigner sur le modèle, comprendre le marché. On se concentre sur la cote, etc. On se concentre vraiment sur l'histoire du modèle, de la marque, comment le trouver, où le trouver, quelles sont les spécificités à regarder sur le modèle. Il y a énormément de choses maintenant sur Internet. Sur Rolex, t'as tellement d'infos, de passionnés, que tu vois, tu peux avoir vraiment tout. Donc je recommande de se concentrer vraiment sur deux modèles. Tu vois, tu peux répartir sur une Rolex, par exemple, Submariner, le dernier modèle, ou les modèles plus anciens,

entre 7 et 10 000 euros, tu vois, par exemple. Attends, j'ai une question là-dessus. Souvent, tu vas avoir des modèles, soit acier, or, il y a aussi bicolors, je crois. Comment tu te... Il y a un modèle qui se vend plus ? Ouais, sur le marché, il y a beaucoup plus de demandes sur les montres en full acier. Full acier ou maintenant full or. Avec les hausses des cours de l'or, on a vu que les modèles en tout or prenaient vraiment de la valeur, et il y avait une demande vraiment de personnes pour, comment dire, et investir dans la montre, dans l'objet horloger, et en même temps investir dans l'or. Parce que là, une montre en or, tu peux avoir 300 grammes d'or, tu vois, dedans. 300, 400 grammes d'or. Même si la cote est complètement différente du cours de l'or,

en général, l'objet horloger vaut plus cher qu'un lingot. Forcément, t'as le savoir-faire horloger dessus, la marque, les finitions, etc., le mouvement. Mais oui, on a vu que les montres en or avaient beaucoup plus de succès qu'avant ces dernières années avec les montées des cours de l'or. Mais le marché, essentiellement, sur les montres en full acier. C'est celles qui sont plus faciles à porter au quotidien pour la plupart des gens. C'est celles sur lesquelles il y a les plus grosses prises de valeur. Parce que les marques, en fait, produisent des montres en acier vraiment de manière très bien finie et conséquente depuis les années 70 à peu près. Et donc, du coup, tu as, comment dire, cet engouement pour l'acier aussi bien fini que l'or.

Tu vois, Patek Philippe et Audemars Piguet, en 76 pour la Nautilus et en 72 pour la Royal Oak, quand ils ont lancé ces modèles sportchics en acier, ils les vendaient plus cher que certaines montres en or de leur catalogue. Parce qu'en fait, ils valorisent la qualité de finition de l'acier que les bracelets en acier sur la Nautilus ça a demandé énormément de temps et de savoir-faire pour avoir une qualité de finition comparable au modèle en or. Au départ, le marché n'avait pas compris ça. C'est-à-dire que ça a fait un flop, ça se vendait très peu. Il y a eu très peu de montres dans les années 70 et début 80. Les Nautilus dont on parle, qui valent 80, 90 000, 100 000 euros aujourd'hui, il y en a eu très peu de vendus de base.

Donc les premiers modèles sont hyper rares. Même après, ça a décollé progressivement et c'est devenu collector. Quand la marque a arrêté certaines références et que le marché a commencé à comprendre que c'était des modèles qui étaient rarissimes et qui étaient en train de devenir collectors, avec une grosse demande mondiale... Il y a vraiment eu un flop et ensuite une remontée. En fait, tu sais les gralles horlogées que tout le monde veut aujourd'hui, la plupart du temps, quand c'était lancé, c'était un peu avant-gardiste. Et le marché ne comprenait pas vraiment le modèle. Tu vois pourquoi je vais acheter une montre en acier alors que je peux avoir une montre toute torte pour le même prix ? Oui, bien sûr. Les gens, même en 76, ils réfléchissaient comme ça,

déjà dans les années 70. Donc du coup, vu qu'il y a eu très peu de modèles produits, que ces marques-là en même temps ont explosé sur le milieu du luxe et ont une position aujourd'hui qui est juste phénoménale. Je veux dire, tout le monde connaît Patek Philippe. Maintenant, de plus en plus, Patek Philippe, ça devient vraiment connu. Oui. Une marque Piguet est pareille, tu vois, avec les stars qui les portent, les réseaux, etc. Cartier, c'est pareil. Cartier, on va revenir sur Cartier parce que c'est vraiment canon, la progression de cette marque. C'est vrai. Ah oui, tu vois la... La Panthère ou la Santos. La Panthère, la Santos. En fait, quand tu regardes, notre génération, la génération Y adore Cartier déjà,

mais la Gen Z, ils adorent Cartier, quoi. On arrive à avoir des montants qui restent aussi accessibles. Elles sont belles. Parce que parfois, t'as un montant accessible, mais elles sont pas forcément... T'as pas forcément envie de la porter. Là, t'as quand même une classe sociale aussi. T'as une belle montre aux mains. C'est ça. Et on pensait que les Apple Watch, les montes connectées, tout ça sur cette génération qui est ultra connectée, allait détrôner l'horlogerie de luxe et qu'ils allaient pu porter de montres horlogères mécaniques. Mais en fait, pas du tout. Pas du tout parce qu'ils veulent un objet patrimonial. Ils sont en quête d'authenticité, de quelque chose qu'ils peuvent garder pour eux, transmettre.

Et puis t'as tous les réseaux qui, évidemment, avec... Tu vois Cartier, La Santos, Rémi Malek-Laporte. Oui. T'as des stars comme ça qui sont ambassadeurs. Les influenceurs qui... Les influenceurs. Et c'est des montres accessibles à 4 000, 5 000 euros. T'as une montre sport chic, extrêmement bien finie, avec des cadrans bleus, verts, etc. Qui perd pas de valeur. Ça perd pas de valeur. Pourtant, ils produisent un Cartier. Tu vas à la boutique, tu peux l'avoir tout de suite. Tu vas la revendre de casse, tu perds 30% par prix du neuf, à peu près. 30 ou 40. Mais par contre, en casse, quand tu l'as acheté, tu récupères ton argent. D'accord. Et si un jour Cartier arrête La Santos ou arrête La Panthère ? Parce que pour les dames, La Panthère, c'est un succès.

Moi, ça me fait rire. Parce qu'il y a 10 ans, les Cartiers Panthère, je vendais ça aux dames d'à peu près 70 ans. Tu vois, c'était un modèle, voilà... Pour être honnête, moi, quand je me suis renseignée, d'à encore même deux ans, je me disais... Ah non, mais je suis trop jeune pour porter ça. Je vais pas porter ça. C'est pas possible. Je voyais vraiment le cliché de, tu sais, un peu une grand-mère qui a les cheveux bouclés blancs et limite le caniche à la main et qui a sa petite montre Panthère. Bah oui, parce qu'on avait ça en tête. Sauf qu'en fait, Cartier, ils sont arrivés très très fort sur le marketing. Ils ont cartonné sur les réseaux, etc. Avec des ambassadeurs, des stars, tout ça, des campagnes pubs et tout.

Ils ont rajeuné la marque. Et il y a cette Gen Z qui a compris le marketing Cartier et qui va sur des modèles comme ça, iconiques de chez Cartier. Tu vois, la Santos, par exemple, ça raconte une belle histoire aussi. La Santos, modèle qui, en fait, a été créé par Louis Cartier en 1904 pour son pote Santos Dumont, qui était un passionné d'aviation et qui voulait, à l'époque, lire l'heure en pilotant. Sauf qu'en fait, à l'époque, ils avaient des montres à gousset. Donc, tu ne pouvais pas lâcher le manche de l'avion et sortir ta montre gousset, tu vois, ce n'est pas possible. Donc, il a créé une des premières montres bracelet à Santos. Il y a des histoires, il y a du storytelling comme ça. C'est des maisons, de toute façon, qui ont plus de 100 ans.

Tu vois, Cartier, c'est la deuxième partie du XIXe siècle. Voilà, ils se sont créés vers 1850. Ils ont commencé à décoller. C'était d'abord un joyer, puis ils sont mis sur l'horlogerie après. Mais aujourd'hui, sur l'horlogerie, ils ont une position géniale. Avec le groupe Richemont derrière. Donc, Richemont, c'est un groupe qui a Cartier, Paneraille, Gégeor Le Coutre, des marques comme ça, tu vois. Ils se sont bien positionnés. C'est ça, Patek, Audemars, tout ça, c'est fin du XIXe. Rolex, c'est 1905. Donc, c'est des marques qui sont là depuis très longtemps, qui ont de la résilience, qui ont survécu aux guerres mondiales, qui ont survécu aux Covid, qui ont survécu à la crise de 2008. C'est pour ça qu'il y a un vrai marché de l'horlogerie aujourd'hui.

Merci. Donc, si on reprend ma question sur la diversification ou non, tu nous as dit sur deux marques maximum. Pour vraiment comprendre la marque et encore plus comprendre le modèle, parce que c'est un marché qui est vraiment centré sur des modèles, sur un modèle. D'accord. Donc, avec nos 50 000 euros, tu recommanderais quoi ? Alors, 50 000 euros, tu peux t'amuser sur, voilà, une Rolex ou deux, par exemple, une Submariner, une Daytona. Donc là, t'es déjà à peu près à 35 000 euros, tu vois ? Quand on parle de les Batman, Hulk, ça, c'est quoi comme modèle ? Alors, Batman, alors ça, c'est les surnoms que Rolex donne à certains... C'est pas Rolex officiel, c'est les passionnés de montres qui donnent ces surnoms-là à certaines références de Rolex.

Parce qu'on a aussi la Pepsi ? Ouais, par rapport aux couleurs des montres. Et ça, le modèle, c'est quoi ? Ça n'a rien à voir avec le modèle ? Si. En fait, ça identifie un modèle, mais c'est pas officiel Rolex. Ces surnoms-là, c'est les passionnés qui les ont donnés au modèle. Par exemple, la Pepsi, c'est la GMT-Master bleu et rouge. OK. Donc, Rolex l'appelle GMT-Master 2, après t'as une référence. Aujourd'hui, c'est 126, 710 BLRO, par exemple. C'est moins sexy, donc les passionnés, ils ont appelé ça Pepsi. La Batman, c'est la bleue et noire, comme les couleurs de Batman. Et est-ce que ces couleurs-là ont fait monter la cote également ? Alors, c'est des modèles qui sont très recherchés. Pepsi, Batman, t'as la Hulk aussi.

Hulk, c'est la toute verte, la submarineur toute verte avec cadran vert, lunettes vertes. Quand ils ont arrêté ce modèle-là en 2020, la cote a fait fois deux, direct. Parce que c'était une Rolex Submariner assez rare, avec un cadran tout vert. Après, on aime, on n'aime pas, voilà. Mais il y avait déjà de la désirabilité sur ce modèle-là. Vraiment beaucoup. Ça fait partie, tu sais, submarineur, GMT, détonat, voilà, des Rolex professionnels. Et quand Rolex a arrêté ça, on est tombé à peu près sur la période COVID-19 où il y a eu énormément de spéculation, tout ça sur plein de références. Donc là, le prix a fait les fois deux. Aujourd'hui, c'est des montres que tu trouves entre 17 et 20 000 euros sur le marché.

Oui, c'est assez explosif, quand même. Alors que moi, il y a 10 ans, je vendais ça 7 000 euros, à peu près. Avec difficulté, parce qu'elle était toute verte. Oui, aussi. Donc là, avec mes 50 000 euros, je prends une... Tu prends deux Rolex, comme ça, tu sécurises le truc. Tu prends une Submariner qui est... Déjà, je t'appelle pour savoir lesquelles. Voilà, c'est ça. Je prends deux Rolex et puis... Tu prends deux Rolex et puis ensuite, tu peux aller sur une eau de mar Piguet Royal Oak, par exemple. Qui va à côté combien, à peu près ? Dans les 30 000, t'as un beau modèle, aujourd'hui. T'as le modèle Kasparov, en 39 mm, qui a été arrêté de production. Kasparov, c'est pareil. C'est plus cher, du coup. Non, parce que, en fait, tu...

Mais Rolex, on a dit qu'on arrivait à 30. Là, on arrive à 30, qu'on est à 60. Faut virer peut-être la Submariner. Ok, donc je prends une Rolex et une eau de mar. Voilà, une Rolex, une eau de mar. Tu prends une Daytona dans les 20 000 euros, une eau de mar à 30 000 et là, c'est bon, t'es bien. Bon placement. T'as diversifié sur deux marques, sur deux références qui sont vraiment iconiques. Donc là, tranquille, quoi. D'accord. Et alors, je me positionne, donc je veux investir, je veux acheter ces montres-là. Est-ce que t'as déjà eu affaire à des contrevaçons ? Parce que c'est quelque chose, moi, qui pourrait me stresser, en fait. Ouais, alors faut faire très attention. En fait, quand vous investissez sur le marché de l'horlogerie en seconde main,

il faut faire hyper gaffe à tout ce qui est contrefaçons. Il y a plusieurs types de contrefaçons, d'ailleurs. Tu as les fakes entiers. T'as aussi les montres qui ont été modifiées, par exemple avec des cadrans qui ont été remplacés par la marque, parfois même. Tu prends une montre, par exemple, des années 80. À l'époque, les cadrans avaient des index autricium. Ça a patiné, c'est très joli. C'est quoi, un index autricium ? Ah, les index pour les marqueurs des heures, tu sais. Pour lire l'heure. Les aiguilles, par exemple. Donc ça a patiné aujourd'hui, avec les années. Parfois, les SAV des marques ont changé les cadrans, changent les cadrans comme ça. Rolex, par exemple, Rolex qui change les cadrans comme ça quand tu les emmènes

parce qu'ils estiment que le cadran patiné ne correspond pas à leurs critères de qualité. Mais ça en devient une contrefaçon ? Ça devient pas une contrefaçon, pour autant. Mais par contre, la montre perd beaucoup de valeur parce qu'elle n'est plus d'origine. Elle n'est plus d'époque entièrement. Comment on peut le savoir ? Parce que sur les papiers de base, ça va pas être écrit cadrans ont changé. C'est pour ça qu'il faut se tourner vers les experts. Moi, je pense aujourd'hui que le meilleur biais pour acheter des montres de luxe, c'est d'aller dans les boutiques. D'aller dans les boutiques ou d'acheter sur des sites de confiance, donc des sites qui expertisent leur stock. C'est très important. Comme Chronos 360, par exemple,

t'as Watchfinder qui travaille très bien aussi. Donc là, je peux me connecter, j'achète une montre et je suis à peu près sûre ? Ouais, voilà. Il faut faire gaffe avec Chrono 24. Si on parle des sites et des acteurs pour acheter les montres, c'est un site qui est génial, génial ici. Parce que t'as tous les marchands du monde entier qui peuvent poster les montres sur ce site-là. C'est le eBay de la montre, c'est vraiment énorme. Par contre, ils font tiers de confiance, mais ils expertisent pas. Donc si tu tombes sur un marchand qui n'est pas forcément très regardant, tu peux recevoir, malgré le fait que ce soit un des sites majeurs du marché, une montre qui n'est pas clean. Donc après, c'est à toi de la faire vérifier, etc.

C'est un peu galère. Donc le mieux vraiment, si vous pouvez, c'est vous déplacer. Allez chez les professionnels, essayez les montres. Voyez si elles vous plaisent déjà. Parce que c'est quand même important, c'est un actif. Plaisir, c'est quelque chose qu'on va porter, qu'on va avoir sur soi. C'est vraiment important de voir si ça plaît, si tout va bien. Il faut regarder aussi si il y a la boîte, les papiers, tout ça. C'est mieux d'avoir la boîte et les papiers aujourd'hui si vous voulez investir sur l'horlogerie. D'accord. OK, et donc, qu'est-ce qui traduit directement une contrefaçon ? En fait, par exemple, tu l'amontes, tu vois direct. C'est faux, mais c'est extrêmement bien fait aujourd'hui. Il faut faire très attention.

Il faut surtout pas acheter entre particuliers si vous ne connaissez pas la personne. Sur Le Bon Coin, par exemple, il y a des gens qui se sont fait renaquer, qui ont perdu 18, 20 000 euros parce qu'ils ont cru acheter une vraie qui ressemble en tout point à une vraie. Mais quand tu l'amontes à un expert, quand tu l'ouvres, tout est faux. Et un expert, il peut le voir vraiment rapidement ? Oui, moi je vois des montres tous les jours, par exemple, je vois direct. Des fois, même sans l'ouvrir. Mais maintenant, c'est bluffant. J'en ai chopé une la semaine dernière. Quelqu'un qui m'a présenté une montre, qui voulait la revendre, il s'est fait avoir le pauvre. Malheureusement, il a acheté un particulier et tout était faux.

Il a acheté combien ? Donc, il s'est pris une banane de 20 000 euros. Terrible, terrible, c'est terrible. Il faut vraiment faire très attention à ça. En achetant chez un pro, on est tranquille parce que derrière, tu as la réputation du pro, lui, l'expertise, il vérifie tous les points. Tu vois, chez Chronos, il y a plus de 40 points de contrôle sur une expertise. Tu as le watch certificate aussi qui a 40 points de contrôle. D'accord. Et si quelqu'un, là, qui nous écoute, a envie peut-être de faire vérifier sa montre pour savoir si c'est une vraie ou une fausse ? Et si jamais c'est une fausse, qu'est-ce qu'il fait ? Après, tu portes plainte, tu t'essayes de te retourner contre la personne qui te l'a vendue. Celle de contrefaçon, c'est...

Bien sûr, il aura disparu. Ah ouais, bah là, ça c'est le risque, malheureusement. Et donc là, moi, demain, je peux venir te voir avec ma montre et te dire, est-ce que c'est une vraie ou une fausse ? Oui, bien sûr. Me voir moi ou d'autres confrères. Tu as Olivier, nous aussi, qui fait ça très bien dans le 17e. Tu as des boutiques sur Paris qui font ça très bien. Et puis en région, vous pouvez aller voir des bijoutis de confiance, des personnes qui ont de la bouteille, quoi. D'accord, excellent. Merci beaucoup. Donc, on se dit qu'on a plusieurs marques, pour résumer un peu cet épisode, qui ont performé ces dernières années. Donc, tu nous as cité les 5 marques, je crois, que tu peux nous répéter. Rolex, Patek Philippe, Audemars Piguet, Cartier et Omega.

Il faut vraiment se concentrer sur ces 5 marques pour investir dans leur logerie aujourd'hui, avec méthode, pour passer par pied sur des petites marques, des petites références. Et donc, certains modèles, pas sur tous les modèles d'une marque. Ouais, voilà. C'est vraiment centrer sur certains modèles, sur ces marques-là. Si on veut investir, on évite les petites marques, puisque on ne va pas forcément faire des gros retours sur l'investissement dessus, ou alors on les achète sur du marché secondaire, qui est bien compris. Par contre, on va avoir quand même les indépendants qui produisent avec peu de volume. Et donc là, on va aller sur des prix qui sont assez exorbitants, mais qui sont des bons produits d'investissement.

Tout à fait, tout à fait, oui. Mais c'est vraiment réservé à une clientèle d'initié. Si vous commencez dans l'investissement, on va reloger aujourd'hui, on va pas là-dessus. Si j'ai 50 000 euros, approximativement, à placer, je peux aller sur une Audemars et une Daytona. Voilà, des valeurs... Pour diversifier. Tout à fait. Mais je pourrais faire deux Rolex aussi, si j'ai moins de budget. Ouais, bien sûr, bien sûr. Et donc on fait appel à un expert pour éviter les contrefaçons qui peuvent être assez importantes et qui peuvent vous faire perdre énormément d'argent. Merci beaucoup Benjamin. Si on veut te retrouver... Eh bien écoute, sur mon LinkedIn directement, ou chez Chronos. Parfait. Eh bien, on vous mettra tout ça dans la description.

Merci beaucoup et à bientôt. Si cet épisode t'a été utile, aide-nous à le faire connaître. Partage-le, abonne-toi et rejoins la communauté sur les réseaux sociaux. On se retrouve dans un prochain épisode d'Out of the Box. À bientôt.