Investir dans les montres : le guide complet en 30 minutes (budget, modèles, revente, fiscalité)

Les bonnes affaires ne sont pas forcément qu'avec les particuliers dans l'horlogerie. La DJ c'est différent, mais tu y vas, tu es sur liste d'attente. S'ils veulent bien te mettre sur la liste d'attente, tu vas attendre longtemps. Tu arrives à l'avoir neuve la Rolex, c'est magnifique, c'est jackpot, parce que sur le marché secondaire, tu peux la revendre plus chère dès que tu sors de la boutique. Il y a un moment dans l'année où on va pouvoir avoir justement des montres plus intéressantes. Est-ce qu'il y a la saisonnalité ? On sait maintenant qu'entre 5 et 15 000 euros, on peut se positionner sur un investissement.

On montre qu'on peut la porter au passage. Il y a un moment dans l'année où on va pouvoir avoir justement des montres plus intéressantes. Est-ce qu'il y a la saisonnalité ? Bienvenue dans Out of the Box, un format simple, 30 minutes pour comprendre l'investissement en répondant à une question, des chiffres, du concret et de la stratégie. Et aujourd'hui, on va parler de l'investissement dans les montres et on va te donner un guide complet et efficace en 30 petites minutes pour que tu puisses investir toi aussi. Et c'est parti ! Avant qu'on commence, je prends 30 secondes.

Si tu écoutes ce podcast, tu as sûrement tes raisons. Peut-être que tu veux construire un patrimoine, gagner plus pour ta famille, préparer ta retraite autrement qu'avec un livret A. Ou peut-être simplement que tu investis déjà et que tu viens juste chercher des idées. Dans tous les cas, tu es au bon endroit. Moi avant, je travaillais dans la gestion de fonds d'investissement en IMO. Je gérais plus de 250 millions d'euros. Puis un jour, j'ai décidé de dupliquer la méthode des fonds d'invest à moi-même. Aujourd'hui, j'ai plus de 55 locataires et ça m'a également permis de quitter mon job.

Puis depuis, j'ai accompagné plus de 1900 personnes avec cette méthode. Donc je sais que ça marche et pas seulement pour moi. Si toi aussi tu veux avancer, j'ai deux possibilités. La première, c'est mon accompagnement IMO. On travaille sur ton projet en one-to-one. Ton premier bien rentable dans les six mois ou le développement du patrimoine que tu as déjà. On va regarder ta situation, ton budget, ta stratégie et je vais te guider à chaque étape. La deuxième possibilité, c'est le cercle des investisseuses, une communauté de femmes qui investissent entre elles.

Chaque semaine, tu y trouves des pépites, des bons plans de travaux, l'actu du marché, des lives avec des experts et des vidéos pour progresser au quotidien. Puis surtout, c'est un endroit où tu poses tes questions sans jugement. Tout est dans la description et c'est parti pour l'épisode. Bonjour et bienvenue dans un nouvel épisode d'Out of the Box. On se retrouve avec un expert des montres, Benjamin I. Oli, de Kronos. Est-ce que tu peux nous parler un peu de toi ? Bonjour, merci de m'inviter. Ça fait plus de dix ans que j'achète et que je revends des montres avec Kronos 360 et à titre personnel aussi pour mes amis, etc.

J'ai ma société de conseil d'investissement personnalisé et aujourd'hui, on est là pour parler de la méthode d'investissement dans les montres. C'est ça. On va essayer de vous faire un guide en 30 minutes chrono pour investir dans les montres. Et c'est parti. Donc, pour commencer, j'aimerais qu'on parle un peu de budget. Oui, je pense qu'un budget raisonnable pour investir dans les montres, c'est entre 5 et 15 000 euros à peu près. C'est une grosse fourchette. Un billet de 10 000, vous avez déjà de quoi faire et c'est déjà très très bien pour aller sur une ou deux montres qui vont prendre environ 5 à 10 % par an.

D'accord, mais même avec 5 000 euros, je peux commencer ? Oui, tout à fait. Tu vas sur une, par exemple, une Rolex Datejust 1601 ou 1604, vous regarderez la référence sur le web. C'est une montre qui vaut 5 000 euros, qui a déjà tous les critères Rolex, la petite bulle de date, le boîtier Oyster, c'est la Datejust, c'est Iconic, ça a été porté par des stars, je crois, un membre des groupes d'Epic Floyd, je crois que c'est Roger Waters qui en avait une, etc. C'est une icône et ça vaut 5 000. D'accord. On va sur un modèle acier, parce que je suppose que or, du coup, ça va être beaucoup plus cher ?

Non, pas forcément. Or et acier, ce n'est pas plus cher, pardon. Or, c'est plus cher, évidemment. Tout or, c'est plus cher. Dès que tu as du tout or, forcément, tu as le matériau, tu payes aussi le matériau. Donc là, il faut compter 8 à 10 000. Ce n'est pas forcément là-dessus que j'irais. J'irais plutôt sur des modèles en acier parce que c'est plus liquide. D'accord. Oui, c'est beaucoup plus liquide, c'est plus recherché, c'est plus facile à porter au quotidien même aussi. Et du bicolore ? Du bicolore, il n'y a pas une grosse désirabilité sur nos marchés en Europe sur le bicolore.

C'est plus orienté marché Moyen-Orient, Asie, etc. Nous, en fait, les collectionneurs, ils veulent plus de l'acier. Vraiment, il faut aller sur les montres en acier, les modèles en acier. D'accord. Donc, pour un 5 000 euros, on va sur la Dayjust 0... 16-01. 16-01. Dayjust 16-01 ou 16-0-14, peu importe si vous voulez la dette. Acier, oui. Peut-être rapide. Alors, on va faire 10 000 euros ? 10 000 euros, tu vas sur de la Submariner, carrément. Submariner ou GMT, toujours chez Rolex, pour assurer vraiment la liquidité derrière. c'est une marque mondialement connue.

Rolex prend entre 5 et 10 % par an. Ça a fait x2 en 10 ans. La plupart des références ont fait x2 en 10 ans. Donc, là, au moins, vous êtes sûr de revendre facilement, d'aller sur une marque ultra désirable sur le marché. Donc, vraiment, on va la tuer. Et donc, 10 000 euros, je vais sur... 10 000 euros, tu vas sur la GMT Master, soit en Pepsi ou en toute noire, par exemple, en céramique noire avec les guillies vertes, celle-là est super. Elle a été arrêtée de production, elle est encore récente. Franchement, ça, c'est un bon placement. Où tu vas sur de la Submariner, en acier toujours, qui est une icône.

Tu vois, la Submariner. Tout le monde connaît la Rolex Submariner de James Bond, par exemple. Effectivement. C'est un modèle phare. Et si je ne veux pas aller chez Rolex, est-ce que tu me conseilles, avec 5 000 euros, tu peux aller chez Cartier ? Tout à fait. Entièrement. Oui, tout à fait. Tu vas chez Cartier sur la Santos. ou sur la Tank, qui sont deux modèles qui sont en train de cartonner, notamment auprès de la Gen Z. Vraiment, Cartier revient très, très fort avec du marketing à fond. Le groupe Richemont derrière Cartier investit massivement et fait vraiment rajeunir la marque et fait monter la marque.

Et en fait, tu as le modèle Santos qui est un modèle sport chic, qui a déjà tous les critères d'une montre iconique. la Santos a été créée en 1904. Tu vois, il y a un storytelling. C'était pour son ami Santos Dumont. Louis Cartier, pour son ami, a créé ce modèle-là pour qu'il puisse lire l'heure dans son avion. Parce qu'à l'époque, les montres goussaies, tu ne pouvais pas sortir et tenir le manche. Voilà, c'était ça. C'est une des premières montres bracelet. Et aujourd'hui, les jeunes l'adorent parce que tu la vois sur tous les réseaux, tu as des stars qui la portent.

Donc ça, pour moi, il faut l'acheter en seconde main, par contre, parce que chez Cartier, quand tu y vas, contrairement à Rolex, et ça, c'est très important, chez Rolex, les deux modèles qu'on a cités, Submariner, GMT, la DJ, c'est différent, mais tu y vas, tu es sur liste d'attente. S'ils veulent bien te mettre sur la liste d'attente, tu vas attendre longtemps. Donc, il faut l'acheter sur le marché secondaire. Tu arrives à l'avoir neuve, la Rolex, c'est magnifique, c'est jackpot, parce que sur le marché secondaire, tu peux la revendre plus cher dès que tu sors de la boutique.

En moyenne, 20 à 30 % plus cher. La Cartier, il faut l'acheter sur le marché secondaire parce que tu vas en boutique, ils les ont toutes. Tu vas en boutique, tu l'as très facilement. Donc, du coup, tu sors de la boutique, tu perds 20 à 30 %. Par contre, sur le marché secondaire, vu que c'est une montre qui est très désirée, il n'y en a pas tout le temps à vendre d'occasion. Donc là, tu peux vraiment l'acheter sans problème et tu es sûr de récupérer ton argent. Je pense aussi à l'Omega Speedmaster Moonwatch. C'est la montre que je porte aujourd'hui.

Ça, c'est une montre qui a été brevetée par la NASA pour accompagner les astronautes des missions Apollo pour aller sur la Lune lors des missions des années 60. En 69, tu vois, quand ils sont allés sur la Lune, ils avaient ça au poignet. Et en 2027, je crois que la NASA a prévu de relancer des missions pour retourner sur la Lune. Donc on aura potentiellement une hausse ? Oui, potentiellement, donc des sorties de modèles déclinaisons de la Moonwatch et Omega et potentiellement une hausse très importante de la cote de cette montre qui est aujourd'hui aux alentours des 4 000, 5 000 euros.

D'accord. Et qui est aussi une icône comme la Santos, comme la Summariner, comme la GMT. c'est des modèles quand vous vous intéressez à l'horlogerie, c'est des standards. On va se dire que celle qui prend le plus, c'est Rolex, si j'ai bien compris. Par exemple, si j'achète à 3 500 euros une Cartier, est-ce que je vais pouvoir avoir un peu de plus-value quand même ou pas forcément ? Si tu l'achètes bien d'occasion, que c'est un modèle en bon état, on reviendra là-dessus juste après avec la boîte, les papiers, que tu as une traçabilité qui est clean et tout ça.

Oui, si tu l'achètes bien, déjà tu fais une plus-value latente parce que ça veut dire que si tu la revends potentiellement à un ami entre particuliers et quelqu'un que tu connais, tu vas pouvoir la vendre peut-être le même prix, voire un petit peu plus cher que ce que tu l'as payé chez un pro qui t'a fait un prix parce qu'il avait besoin de récupérer de la trésor, par exemple. Ça peut arriver ça. Les bonnes affaires ne sont pas forcément qu'avec les particuliers dans l'horlogerie. Tu peux les avoir aussi chez des marchands. Oui, tu peux prendre facilement 3 à 5 % aussi par an, notamment parce que les marques de luxe horlogères comme Cartier, par exemple, montent leur prix très très fort tous les ans.

Ils ne suivent pas l'inflation. Ils ne sont pas à 99 % de hausse tous les ans, c'est plutôt du 10 à 12 % par an. Donc forcément, si le prix du neuf monte, le prix de l'occasion derrière, il va monter aussi. Je comprends. Et alors, attends, tu viens juste de dire que les bonnes affaires, c'était aussi chez leurs vendeurs. Est-ce que tu peux m'expliquer ça ? Oui, tout à fait. Déjà, pourquoi ? Parce que vous êtes sûr d'acheter une montre qui est clean, c'est-à-dire authentique, vérifiée, qui fonctionne, qui a une garantie, etc., qui a la boîte, les papiers, tout ça.

Vous êtes tranquille. Déjà, vous dormez bien. Ensuite, ce n'est pas forcément parce que c'est vendu par un professionnel, un marchand que c'est plus cher. Vous pouvez avoir des marchands qui, par exemple, ont besoin de décaisser un peu de stock pour acheter d'autres modèles pour pouvoir refaire un peu de trésor. Et là, dans ce cas-là, vous pouvez avoir des prix à 10, entre 5 et 10 % en dessous du prix du marché. Alors, j'ai une question qui me vient là-dessus. Est-ce que, étant donné qu'on parle aussi de trésorerie, il y a un moment dans l'année où on va pouvoir avoir justement des montres plus intéressantes ?

Est-ce qu'il y a la saisonnalité ? Il n'y a plus vraiment de saisonnalité depuis que les ventes de montres se font vraiment via Internet aussi aujourd'hui. Avant, tu avais une saisonnalité aux alentours des fêtes de Noël et avant les vacances d'été où tout le monde voulait partir en vacances avec sa petite Rolex pour aller dans le sud et tout ça sur la plage et puis pour les fêtes, bien sûr, c'est Noël, tu te fais plaisir, tu achètes une belle montre pour passer la nouvelle année aussi, par exemple. Aujourd'hui, il n'y a plus trop ça. c'est vraiment toute l'année.

Toute l'année, tu as des gens qui investissent, qui achètent des montres, qui se font plaisir aussi en fonction des opportunités. Par exemple, tu as un modèle que tu cherches, il est en vente en avril, tu l'achètes là au moment où tu le vois sur le marché. Donc non, il n'y a plus de saisonnalité, plus vraiment, non. Vraiment, c'est toute l'année, c'est tout au long de l'année. Et alors, on se dit, on va se mettre à la place de quelqu'un qui a, on va prendre 10 000 euros. Ça, tu m'avais dit, c'est entre 5 et 15. Donc, on va prendre 10 au milieu.

Quels sont les critères les plus importants si demain, je veux acheter une montre ? Donc, si tu veux acheter une montre à 10 000 euros, donc déjà, tu vas devoir analyser le marché en premier lieu, sélectionner un modèle qui te plaît et un modèle sur lequel potentiellement, il y a de la plus-value à faire plus tard à l'avenir, un modèle patrimonial. Par exemple, on va dire, allez, une Rolex GMT Master. 10 000 euros, c'est pile dans l'enveloppe, c'est parfait. Donc, tu vas te renseigner sur le modèle, la référence, ensuite, regarder un petit peu combien ça se vend.

Donc, pour ça, tu as des sites, tu as Chrono24 qui est un site qui référencie vraiment tous les pros du monde entier. Ça te donne à peu près une idée de la cote. Tu fais un tri par ordre croissant de prix. Il y a un nouveau site aussi qu'on a trouvé récemment avec mes collègues qui s'appelle Everywatch Everywatch. En fait, ce qui est génial, c'est que ça te donne un peu les ventes qu'il y a eu récemment sur cette référence-là. Donc, tu sais à peu près combien ça s'est vendu. Tu fais une cote moyenne de tout ce que tu vois, sachant qu'aujourd'hui, le mieux, c'est d'aller sur la...

de prendre le prix le moins cher que tu vois et puis d'essayer de la choper de la choper à 3% en dessous du prix moins cher que tu vois. Toujours, évidemment, dans un canal bien identifié. Canal pro, c'est hyper important. C'est hyper important parce que, attention, la bonne affaire, ça peut aussi cacher des vis cachées. Une bonne affaire, ça peut aussi... J'ai compris. Voilà, tu vois. Quand le prix est trop beau, c'est qu'il y a un problème. Tu vois, c'est que tu peux avoir une pièce changée, c'est que tu peux avoir, je ne sais pas, une montre qui a été trafiquée ou qui ne fonctionne pas bien.

Ils veulent se débarrasser assez rapidement. Voilà, c'est ça. Donc, on privilégie le canal pro une fois qu'on a analysé notre marché et qu'on a trouvé la cote en analysant sur Internet sur différents sites pour voir. Alors, si on va se dire que je suis un peu feignante et que je n'ai pas envie, je n'ai pas le temps, voilà, je peux aussi directement dire, allô Benjamin, je ne sais pas du tout analyser le marché, est-ce que tu peux m'aider ? Oui, c'est ça. Oui, vous pouvez tout à fait m'appeler moi, je suis en train de structurer une société de conseillers d'investissement montre.

Donc, vous pouvez très bien me contacter soit via LinkedIn ou sur mon numéro ou via Kronos effectivement ou chez un autre marchand. On mettra les coordonnées. Voilà, tout à fait. Parce que quand vous allez chez un marchand et que vous donnez un objectif précis je veux m'acheter une montre parce que j'ai envie de placer de l'argent à ces patrimoniales, on va vous écouter et on ne va pas vous vendre n'importe quoi. On va vous proposer des modèles justement sur lesquels on estime que vous placez des sous et que vous ne perdrez pas. Donc, voilà, on analyse le canal pro, on privilégie le canal pro après avoir analysé le prix.

Évidemment, on va voir la montre sur place, c'est mieux quand même de vérifier l'état, de l'essayer, voir si elle nous plaît parce que ça reste un actif plaisir aussi. c'est quand même dommage de garder ça dans un coffre. Donc, on peut potentiellement la porter. Oui, on peut la porter, bien sûr, même si elle a des petites rayures, si après, bon, évidemment, il ne faut pas la massacrer, mais si elle a des petites rayures, si vous avez vécu avec la montre, ça ne fera pas baisser la valeur contrairement à ce qu'on peut penser. Ça, c'est une idée reçue.

Tout se repolit, tout se répare, tout se remet en état, c'est de la montre mécanique, c'est solide. Voilà, ça s'entretient très facilement. J'ai cru comprendre aussi que les modèles féminins n'étaient pas vraiment demandés. Si on les investit, il ne faut pas aller dessus. Alors, oui, effectivement, parce qu'il y a un peu moins de clients. D'accord. Finalement, c'est un marché qui est quand même très masculin, l'horlogerie, encore aujourd'hui. Tu as vu un changement quand même ? Oui, tout à fait. Moi, j'ai des clientes qui commencent à venir me voir pour se faire plaisir elles-mêmes, qui achètent avec soi leur premier salaire, génération Y, génération Z.

Voilà, on est en plein dedans. Tu as des femmes actives qui se font plaisir avec des belles montres, pas forcément pour investir aussi, mais pour avoir un bel objet au poignet. Oui, c'est gratifiant. C'est des objets qu'on s'offre qui sont liés à la réussite, quand on a un diplôme, quand on a un nouveau job, quand on a une promotion. C'est symbolique. Et donc, on n'est plus dans un schéma où c'est l'homme qui achète la montre pour sa femme, etc. On a aussi maintenant des collectionneuses chevronnées qui sont à fond et qui achètent des montres, alors soit un peu d'hommes pour avoir le côté boyfriend, qui est très sympa, je trouve, ou alors des montres pour dames plus élaborées, Chanel J12, par exemple, des petits modèles de Géjean, la blanche en céramique, hyper sympa, des Dayjust en 36 mm, ceci chez Rolex, des Daydate en 36 mm.

Ça te parle. Ça te parle. Et puis, voilà, d'autres modèles très sympathiques. D'accord. Donc, si on est sur, on se met à la place d'une femme qui veut investir, elle va donc aller sur une GJ12, on est sur quel ordre de prix ? Alors non, on ne t'investit pas vraiment sur ça. C'est pour se faire plaisir. Voilà, si vraiment tu es une femme et que tu veux investir dans l'horlogerie, je te recommande. Mais que je veux l'apporter aussi. Et que tu veux l'apporter aussi. Alors, il faut voir en fonction de la taille du poignet, mais je te recommande d'aller soit sur de la Rolex Daydate en or, soit effectivement sur des modèles des années 90 de chez Rolex où les boîtiers étaient un peu plus fins qu'étaient à l'époque pour hommes et qui sont aujourd'hui dans les standards de taille des mondes de femmes.

Ok. Ouais, parce qu'en fait, aujourd'hui, une Rolex pour hommes, c'est très gros. Les boîtiers sont très imposants, souvent en 41 millimètres, etc. Donc, c'est un portable pour une dame. Par contre, tu vas sur des références des années 80. Ouais. Tu vois, tout à l'heure, on parlait de la Dayjust en 36 millimètres pour 5000 euros. Oui. Ça, c'est parfait. Ça, c'est juste parfait parce que c'est 36 millimètres, c'est contenu. Simple et efficace. Simple et efficace. Il ne faut pas aller au-dessus de 40 millimètres, quoi. Oui, c'est vrai que je trouve que moi, j'en ai déjà essayé et c'est lourd.

Ouais, c'est lourd. J'ai un petit poignet, c'est assez lourd. Ouais, après, tu risques de la cogner et tout. Non, non, c'est 36 à 40, pas plus. D'accord. Mais pas Chanel J12 pour investir. Non, non, non, non. Chanel J12, c'est pour se faire plaisir, c'est bien, il faut l'acheter surtout en seconde main parce que tu l'achètes à moins 40, voire moins 50%. une J12 d'occasion en très bon état avec la boîte et les papiers, tu l'as pour 3 500 à 4 000 euros. D'accord. Ouais. Et je pourrais pas la revendre à peu près ce prix-là ? Si, tu vas la revendre à peu près ce prix-là mais elle prendra pas de valeur.

Ok. Donc on est sur un investissement flat. Voilà. Pourquoi ? Parce que Chanel fait partie des, c'est une très belle maison de luxe, mais fait partie des maisons qui sont pas uniquement horlogères, qui font aussi des objets mode, des sacs, des vêtements, comme Dior, comme d'autres, comme Vuitton par exemple. T'as des montres aussi Vuitton mais ça, c'est à part. Il faut vraiment se concentrer sur 5 marques. Le savoir-faire de l'horlogerie. Le savoir-faire horloger suisse et 5 marques reconnues où toutes les icônes horlogères sont bien identifiables, c'est Rolex, Omega, Cartier, Patek Philippe, Aude-Marpillé.

Ok. C'est 5 marques-là et pas plus. Et alors, en combien de temps on peut revendre une montre ? Alors ça dépend mais en général, quand on est au bon prix, quand on est sur le bon canal, ce qui est sympa, c'est le dépôt-vente aujourd'hui. Le dépôt-vente ou la vente en ligne via des sites comme Chrono24, par exemple. Attends, le dépôt-vente, c'est quoi ? C'est juste que je n'ai pas mon argent tout de suite, je la dépose ? Tu la déposes. Le pro se met en intermédiaire, en tiers de confiance. Il fait tout pour la vente pour toi et ensuite, tu as ton virement.

Il prend ça comme au passage, évidemment. Donc, ça veut dire que moi, je dépose une montre. Toi, tu as des clients, tu me passes un coup de téléphone, j'ai une offre pour X. Est-ce que vous acceptez ou pas ? Et donc là, je viens de récupérer mes fonds plus tard. C'est ça. D'accord. Et donc, si je vais sur un site type Chrono24, je prends en photo ma montre et je la dépose dessus ? Oui, et tu la déposes dessus, mais après, c'est compliqué parce que c'est toi qui répond aux acheteurs, potentiels. Ensuite, c'est à toi de l'envoyer surtout. Imagine, tu as un acheteur qui est à l'autre bout du monde, qui est mexicain.

Donc, c'est toi qui vas devoir faire ton colis. Tu vas te filmer en train de faire le colis parce que du coup, tu peux avoir quelqu'un de bizarre derrière à l'arrivée qui te dit il n'y a rien dans le colis, je fais comment ? Alors que toi, tu as mis la montre. Ça peut être des prises de tête. Le mieux pour revendre une montre, c'est encore une fois, comme à l'achat, c'est d'aller sur le canal pro. Et ce n'est pas parce que le pro va prendre une commission que vous allez perdre forcément de l'argent. Ce n'est pas... Ça, c'est une idée reçue aussi.

Forcément, le pro, il faut qu'il mange. Oui, bien sûr. Mais si vous avez bien acheté et si le produit est un produit qui a été bien sélectionné, c'est-à-dire sur lequel vous êtes sûr de revendre facilement, donc un produit liquide, une icône identifiable que vous avez surveillé la cote et à l'achat et au moment de la revente, vous ne vous plantez pas. Vous êtes sûr de gagner et de revendre pour répondre à ta question souvent en moyenne un mois, un mois et demi. D'accord. Ce qui est relativement correct. Oui. On n'est pas non plus sur du trois jours sauf si on revend vraiment la baisse.

Non, mais tu peux aller sur du trois jours aussi si tu vas chez un pro qui te fait du rachat au comptant, qui te fait un virement immédiat pour ta montre, sauf que la commission sera plus importante. Mais si tu as gardé, rappelle-toi, les Rolex, la plupart, ont doublé de prix en 10 ans. Si tu as acheté une montre en 2016, tu visites un super appart, tu as besoin de signer demain chez le notaire, que le crédit s'enchaîne, etc. Tu as vraiment besoin des fonds pour l'apport. Tu peux aller chez un pro qui te fait du rachat au comptant, qui va certes te l'acheter à 20% en dessous de la cote actuelle, mais si cette montre a fait x2, tu as les 80% de hausses de prix qui sont pour toi quand même.

Donc toi, en tant que pro, tu as les liquidités, tu rachètes et tu auras une marge plus importante, mais si ça n'a pas impacté, bien sûr, pour leur vendeur. Ce qui est logique. D'ailleurs, en termes de commission, combien prend un pro ? Est-ce que c'est pareil sur toutes les marques ? En moyenne, les pros sur le dépôt vente prennent environ 15%. Ah, quand même ? Ouais. Ok. Mais il y a du risque derrière. Il y a du risque derrière. Il y a tout un boulot. Il faut trouver le client. C'est eux qui gèrent aussi tout ce qui est questions, réponsant questions des acheteurs, qui reçoivent les acheteurs, qui encaissent les fonds, qui vérifient la provenance des fonds, qui ensuite s'occupent de livrer le produit et ensuite...

C'est logique en réalité, c'est vrai ? Et le vendeur. C'est logique. Après, il y a les soucis aussi de contrefaçon. Il faut vraiment faire attention, analyser la montre, l'expertiser. Tout ça, c'est du travail en fait. La prendre en photo, la diffuser. En tant que pro, tu as déjà acheté une montre qui était une contrefaçon ou ça n'est jamais arrivé ? Non, jamais. Jamais. Jamais, jamais, jamais. On n'a jamais acheté de... Moi, à titre personnel et via ma boîte, on n'a jamais acheté de contrefaçon. Par contre, on en a vu passer de clients qui ont acheté via le bon coin, par exemple, à des particuliers en région, des montres qui pensaient être vraies.

Parfois même, vérifiés par des horlogers en région. Mais le problème des horlogers en région, c'est qu'ils ne voient pas des Rolex tous les jours. Bien sûr. Et là, après, c'est la grosse déconvenue. moi, j'ai déjà vu un père de famille se liquifier devant moi parce qu'il avait acheté une montre de 15 000 euros en espèce à un gars bon chic, bon genre à qui on aurait donné le bon Dieu sans confession, comme on dit. Et en fait, forcément, il s'est fait avoir. C'était une contrefaçon totale qui était extrêmement bien faite et qu'on a repéré, nous, direct, en ouvrant la montre.

Voilà. Ça fait mal. Ça fait mal. Faites attention aux Rolex en acier surtout parce que certes, tout le monde connaît Rolex. C'est les plus liquides vraiment dans le monde entier. D'ailleurs, il y a un dicton qui dit si tu as une Rolex au poignet que tu as tout perdu au casino ou que tu as perdu ton portefeuille, si tu veux rentrer chez toi, ce n'est pas grave. Tu arriveras forcément à la revendre peu importe où tu te trouves dans le monde. C'est vrai. C'est vrai. C'est comme un lingot d'or, une Rolex en acier, tout le monde connaît. Tu vas parler du Mexique tout à l'heure pour envoyer le colis.

Tu vas au Mexique, tout le monde connaît Rolex. Tu vas en Asie, tout le monde connaît. C'est une monnaie d'échange. C'est pour ça que je vous recommande d'aller là-dessus pour l'investissement parce que c'est fiable, c'est sûr. C'est une marque qui est centenaire, qui a plus de 120 ans maintenant, sur laquelle il y a des icônes qui se vendent très bien, qui est très désirable. Ils sont très, très forts en marketing et à eux seuls, ils représentent 60% du marché de la monte de luxe. Et si tu pouvais nous parler un peu de la fiscalité, donc j'achète une montre.

Bon, ok, j'achète comme ça. D'ailleurs, attention, on n'achète pas une montre avec la société. L'expert condamne ne va pas être content, on ne fait pas ça, d'accord. Par contre, si je l'achète en tant que personne physique et que je revends cette montre un peu plus tard, quelle est la fiscalité appliquée ? Alors, tu as deux options. Soit tu as une taxe forfaitaire de 6,5%, comme si tu vendais des métaux précieux, etc. où là, en fait, tu vas remplir un CERFA et si par exemple, tu touches 10 000 euros, tu devras payer une taxe forfaitaire de 650 euros.

Sur la plus-value ? Non, sur la totalité de ce que tu reçois. La totalité, d'accord. C'est important quand même. Ça, c'est important. Donc, tu as soit 6,5% de ce que tu touches, par exemple, donc 650 euros pour une vente de 10 000 euros où tu as la taxation sur la plus-value, enfin, sur la plus-value du coup. Donc, c'est soit l'un, soit l'autre. Là, tu remplis un CERFA et tu as du coup, CSG, CRDS, donc c'est une flat tax, c'est 36,5% de la plus-value. Donc, il faut faire le calcul. Si par exemple, la montre que tu vends 10 000 euros, tu as pris 1 000 euros de plus-value, que tu ne l'as pas gardé longtemps parce qu'il y a un abattement en fait sur ça.

Donc, ça, c'est génial aussi. Il faut regarder. Il y a un abattement de 5% par an passé deux ans de détention. Donc, tu peux garder une montre pendant 20 ans, tu es exonéré en fait. Deux ans, tu es exonéré, complet. Il y a un vrai calcul à faire. Oui, il y a un vrai calcul à faire. Après, ce n'est pas compliqué. C'est soit tu prends 6,5% de ce que tu vends, donc 650 euros pour 10 000, soit si tu fais une plus-value de 1 000 euros et que tu as gardé la montre pendant un an, par exemple, c'est une flat tax sur 1 000 euros. Donc, c'est 365 euros.

Donc là, forcément, la flat tax sera plus avantageuse que les 6,5% et c'est souvent le cas. D'ailleurs, à part si tu as une très grosse plus-value où là, forcément... Ça va faire un peu plus mal. Mais bon, on reste en France. Voilà. Donc, il faut faire le calcul. C'est soit l'un, soit l'autre. Et après, c'est très facile. Vous remplissez le CERFA ou l'envoyez à l'administration fiscale. Et puis, ce n'est pas énorme. Tu prends l'imposition sur la plus-value. En général, moi, mes clients, ils gardent les montres pendant 5 à 10 ans. À 5 ans, tu as déjà 5 fois 5, 25.

Donc, moins 2 ans parce que c'est passé la deuxième année de détention. Tu as 3 fois 5, tu as 15 % de réduction. Ce qui reste correct. Ouais. OK. Merci, Benjamin. Là, pour résumer, on se dit qu'on vient te voir déjà parce qu'on fait confiance à un pro qui va pouvoir nous aiguiller. Je sais que personnellement, moi, le marché au quotidien, je ne le pratique pas. Donc, j'ai besoin de conseils. On va avoir des modèles particuliers sur lesquels investir. On ne s'étale pas forcément sur d'ailleurs des petites marques où on ne va pas faire de plus-value.

On va être uniquement sur du loisir. Ouais, c'est ça. Vraiment. On fait attention, on va regarder le modèle et on n'en voit pas soi-même sur les plateformes. D'ailleurs, on va prendre un risque assez important. Donc, vraiment, il faut passer par un pro. Oui, le mieux, c'est de passer par des professionnels. Après, vous pouvez aussi passer avec des amis, vraiment des connaissances, des gens de confiance. Dans tous les cas, il faut faire une expertise au milieu. C'est important. Ce n'est pas évident de passer avec des amis parce qu'il y a aussi la notion de se potentiellement prendre une plus-value sur ses amis et je trouve que ça peut être psychologiquement un peu plus compliqué.

Oui, c'est spécial. Alors que par rapport à un pro, c'est lui qui gère et toi, tu prends ta com. Moi, je vends ma montre, tout le monde est content et on avance. D'ailleurs, j'ai une dernière question là-dessus. C'est que moi, je peux te dire aussi, tiens, j'ai une Rolex, tu m'appelles quand la cote, c'est maintenant qu'il faut vendre. Tu as peut-être des noms de personnes qui veulent potentiellement revendre à un moment et tu te dis quand c'est le marché et que c'est le moment opportun, go, on y va. Il faut surveiller le marché. C'est très facile à faire.

Vous tapez la référence de votre modèle sur le web, vous allez voir des sites où vous allez la retrouver en vente. Vous allez voir si ça monte ou si ça baisse. Pareil, on parlait de Chrono24 tout à l'heure pour envoyer la montre. Ça a aussi ses avantages, c'est que vous pouvez avoir dessus un index. Chronos 360 a lancé un index aussi des prises de cotes, etc. Vous pouvez suivre les codes sur ces deux sites-là en ajoutant les montres et en mettant les références de vos montres pour vraiment surveiller ça. Et puis oui, après, bien sûr, moi, j'ai ma base de clients, je sais quelle montre ils ont.

Évidemment, on fait des mises en relation entre guillemets au moment opportun. Excellent. Merci beaucoup, Benjamin. J'espère que vous avez appris plein de choses. on sait maintenant qu'entre 5 et 15 000 euros, on peut se positionner sur un investissement montre qu'on peut l'apporter au passage et n'hésitez pas à nous dire ce que vous en avez pensé en commentaire. Merci, à bientôt. À bientôt. Si cet épisode a été utile, aide-nous à le faire connaître. Partage-le, abonne-toi et rejoins la communauté sur les réseaux sociaux. On se retrouve dans un prochain épisode d'Out of the Box.

À bientôt.